«Μας έκαναν, δεν τους κάναμε, χάρι με το Μνημόνιο»

«Μας έκαναν, δεν τους κάναμε, χάρι με το Μνημόνιο»


«Μας έκαναν, δεν τους κάναμε, χάρι με το Μνημόνιο»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ «ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΑΡΙΣΑΣ»

1. «Κρίσιμο» εκτιμάται από όλους ότι είναι το διάστημα που διανύει η χώρα καθώς θεωρείται ορόσημο η Σύνοδος της 25ης Μαρτίου, για τις παραπέρα εξελίξεις. Η δική σας εκτίμηση ποια είναι για τα «παρεπόμενα» που θα έχει η Σύνοδος αυτή;

Δεν καταλαβαίνω γιατί άξαφνα τοποθετήσαμε όλες μας τις ελπίδες στην Σύνοδο αυτή. Το τι θα γίνει εξαρτάται από εμάς. Και δυστυχώς διαπιστώνω πως για μια ακόμη φορά έχουμε εγκαταλείψει τις προσπάθειες προσαρμογής της οικονομίας μας στα νέα δεδομένα και προώθησης τολμηρών μεταρρυθμίσεων και αλλαγών. Ολοι τώρα έχουν στρέψει τα μάτια στην Ευρώπη ελπίζοντας – μάταια βέβαια - πως όλα είναι δυνατόν άξαφνα να λυθούν με κάποια έξωθεν παρέμβαση. Και να συνεχίσουμε να ζούμε όπως πριν. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Δεν υπάρχει η δυνατότητα να γίνει. Οφείλουμε να πληρώσουμε αυτά που χρωστάμε – ζώντας για δεκαετίες με δανεικά – και να μάθουμε να περνάμε με λιγότερα. Ξοδεύοντας δηλ. λιγότερα απ’ όσα κερδίζουμε.

2.Πως κρίνετε την μέχρι τώρα πολιτική που ακολουθεί η Κυβέρνηση στο θέμα τον Μνημονίου και τα μέτρα τα οποία επιβάλλει στους έλληνες πολίτες; Ανάκαμψη χωρίς ανάπτυξη μπορεί να υπάρξει;


Το Μνημόνιο δεν εφαρμόζεται. Μόνο οι εύκολες για την κυβέρνηση αποφάσεις – κι επίπονες για τον λαό – έχουν ληφθεί. Μειώσεις μισθών και συντάξεων και αυξήσεις φόρων. Που δεν τα έλεγε ακριβώς έτσι το Μνημόνιο. Ησαν καθαρά κυβερνητικές επιλογές. Οι δανειστές ζήτησαν μείωση ελλείμματος. Εμείς επιλέξαμε τους φόρους και τις περικοπές εισοδημάτων. Μπορούσαμε να καταργήσουμε κρατικούς φορείς και να εκποιήσουμε κρατική περιουσία. Και να μειώσουμε φόρους και γραφειοκρατικές παρεμβάσεις. Ώστε να έρθουν επενδύσεις και να υπάρξει ανάπτυξη. Δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη με φόρους και γραφειοκρατικό κυκεώνα. Που μειώνουν ούτως η άλλως και τα έσοδα. Όπως δεν υπάρχει ανάπτυξη με δημόσιες παροχές.

3. Ποια είναι η άποψη σας για την ΝΔ του Αντώνη Σαμαρά και την αντιπολιτευτική τακτική που ακολουθεί; Συμφωνείτε με την άποψη που προβάλει για επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου;

Το Μνημόνιο δεν είναι στο χέρι μας να το επαναδιαπραγματευθούμε. Μας έκαναν, δεν τους κάναμε, χάρι με την υπογραφή του. Οι Ιρλανδοί που μίλησαν για κάτι τέτοιο έχουν απομονωθεί. Και θα δείτε σύντομα τις συνέπειες. Δεν αποτελεί το Μνημόνιο πολυτέλεια. Ούτε μηχανισμό καταπίεσης των ελλήνων. Αποτελεί εργαλείο επιβίωσης της Ελλάδας. Οσοι δεν το καταλαβαίνουν, κλείνουν τα μάτια στην πραγματικότητα. Και θα αντιμετωπίσουν δυσάρεστες εκπλήξεις. Η ΝΔ δεν έχει ξεκάθαρη θέση. Αντί να ασκεί κριτική στην κυβέρνηση για την μη εφαρμογή του Μνημονίου (που είναι οι ιδιωτικοποιήσεις, οι απελευθερώσεις επαγγελμάτων, ο εξορθολογισμός των οικονομικών των νοσοκομείων, η εξυγίανση των ΔΕΚΟ και τόσα άλλα;) αναλώνεται σε κριτικές αριστερής απόχρωσης που απηχούν λαικισμό αντί για υπευθυνότητα και ρεαλισμό.

4. Έχει κατ επανάληψη σχολιαστεί η απόλυτη σιωπή που τηρεί ο πρώην Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής σχετικά με τα γεγονότα που συνέβησαν επί Πρωθυπουργία του. Σεις που την αποδίδετε την σιωπή αυτή;

Δεν μπορώ να το ξέρω. Και τι να πεί άλωστε; Αν μιλούσε, αυτοί που κατηγορούν σήμερα την σιωπή του θα τον έλιωναν στις επιθέσεις. Θα έπρεπε ίσως να μας πεί σε τι ακριβώς διέφερε η πολιτική του από την παροχολογία της Αριστεράς. Όπως ανέφερε ένας σχολιογράφος στην Αθήνα, ο Καραμανλής φόρτωσε με 100.000 υπαλλήλους στη διάρκεια της θητείας του το δημόσιο. Η διαφορά του με την Αριστερά είναι πως εκείνη θα ήθελε να διορίζονται 100.000 κάθε χρόνο!!

5. Υπάρχει μεγάλη συζήτηση η οποία κατά καιρούς αναζωπυρώνεται για πιθανή αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους αλλά και για πιθανή επιστροφή στην δραχμή. Κατά την άποψη σας είναι ορατά αυτά τα ενδεχόμενα;

Όλα αυτά προυποθέτουν ουσιαστικά χρεοκοπία της χώρας. Με ανυπολόγιστα ζημιογόνα αποτελέσματα για τον κόσμο. Να επιδιώκουν κάποιοι επιστροφή στη δραχμή – εκεί ακριβώς που θέλουν να μας στείλουν όσοι μας έχουν βαρεθεί στο εξωτερικό - είναι πραγματικά ακατανόητο. Αυτοί που τα λένε καταλαβαίνουν πως ακόμα και τώρα δημιουργούμε ελλείμματα; Χρειαζόμαστε δηλ δανεικά για να ζήσουμε; Η επιλογή της αναδιάρθρωσης – που θα μας στείλει αναγκαστικά στη δραχμή – σημαίνει διακοπή δανείων. Κι έλλειψη συναλλάγματος. Τι θα γίνει τότε με τις εισαγωγές και την αγοραστική δύναμη μιάς δραματικά υποτιμημένης δραχμής; Πως θα έχουμε ηλεκτρικό, καύσιμα, φάρμακα, τρόφιμα; Ποιος θα τα πληρώνει και πως; Θα μπορούσαν να γίνουν τέτοιες κινήσεις, αλλά όχι τώρα. Προ του Μνημονίου, πιθανώς ναι. Για διάφορους λόγους. Αλλά και τότε, το κοινωνικό κόστος θα ήταν μεγάλο. Τώρα θα είναι δυσβάστακτο.

6.Εχόντας την θέση του «παρατηρητή» σήμερα αλλά και την πείρα μακράς θητείας στην κεντρική πολιτική σκηνή, πως στέκεστε απέναντι στην γενικότερη απαξίωση στην όποια έχουν περιέλθει η πολιτική και οι πολιτικοί και ποιος θα ήταν ο τρόπο να βγουν από το τέλμα;

Τα είχα πεί αυτά πως θα συνέβαιναν, ήδη από το 1994. Αλλά ποιος με άκουγε!! Η απαξίωση της πολιτικής έχει να κάνει σήμερα με την αδυναμία της να συνεχίσει την παράδοση της προσοδοφορίας. Δηλ. οι πολιτικοί να μοιράζουν παροχές, διορισμούς κυρίως αλλά και άλλα ρουσφέτια. Δεν υπήρχε – στην μεγάλη πλειοψηφία – άλλο δέσιμο ανάμεσα στους πολιτικούς και την λαική βάση. Μόλις αυτά κόπηκαν πάγωσε και ο δεσμός των πολιτικών με την κοινωνία. Είναι άδικο όμως να φορτώνονται οι σημερινές αδυναμίες και τα αδιέξοδα στις πλάτες πολιτικών προσώπων. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη να βρεθούν ένοχοι ώστε να «ξεματιασθούν» όλοι οι υπόλοιποι. Αλλά οι πολιτικοί δεν ήσαν οι ίδιοι όλα τα χρόνια της παρακμής και της πορείας στο αδιέξοδο. Οι παροχές αποτελούσαν απόκριση σε πιέσεις της κοινωνίας. Κι όσοι αντιστάθηκαν βρίσκονται σήμερα στα σπίτια τους σχολιάζοντας τα συμβαίνοντα.

7.Βλέπετε ορατό το ενδεχόμενο πρόωρων εθνικών εκλογών και αν «ναι» πότε τις τοποθετείται;


Δεν μπορώ να ξέρω κάτι τέτοιο. Θα συνέφερε βέβαια την κυβέρνηση. Γιατί θα μπορούσε να νομιμοποιήσει την πολιτική της. Αλλά θα οδηγούσε την οικονομία στην καταστροφή και την Ελλάδα στο βάραθρο. Δύσκολα λοιπόν τις βλέπω να γίνονται. Δεν μπορώ όμως και να τις αποκλείσω. Επισημαίνω απλά πως δεν μπορούν να λύσουν κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα.


8.Πως βλέπετε σήμερα τα «μικρά κόμματα» της Βουλής και επίσης ποια είναι η γνώμη σας για το δύο νέα κόμματα, την «Δημοκρατική Συμμαχία» και την «Δημοκρατική Αριστερά»; Βλέπετε να έχουν κοινοβουλευτικό μέλλον; Ακόμη θεωρείτε εφικτή την «φημολογούμενη», συνεργασία της ΝΔ με το ΛΑΟΣ, παρότι έχει κατ επανάληψη διαψευστεί το ενδεχόμενο.

Μεγάλο μέρος του ερωτήματός σας εμπίπτει στον κύκλο της μελλοντολογίας. Που δεν την έχω σπουδάσει. Για την Δημοκρατική Συμμαχία μπορώ να πώς πως είναι κοντά στις φιελελεύθερες αντιλήψεις μου και λέει πολλές σκληρές αλήθειες. Μένει όμως να αποδειχθεί πως ο λαός θέλει να επιβραβεύει όσους λένε την αλήθεια. Ολοι λένε πως θέλουν να την ακούνε. Όταν όμως την ακούνε ενοχλούνται. Αρέσκονται στο χάιδεμα των αυτιών. Ας ελπίσουμε πω τα πράγματα αρχίζουν να αλλάζουν.

9. Τα ευρήματα των μέχρι τώρα δημοσκοπήσεων, δείχνουν το άθροισμα των δύο μεγάλων κομμάτων πολύ χαμηλά, και την «αυτοδυναμία» δύσκολη υπόθεση. Θεωρείτε ορατό το ενδεχόμενο να προκύψει κυβέρνηση συνεργασίας; Μεταξύ «ποίων» και πόσο λειτουργικό θα μπορούσε να είναι ένα τέτοιο σχήμα με βάση τα δεδομένα;

Δεν νομίζω πως μπορεί να προκύψει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Εκτός αν μέχρι τις εκλογές επανακαλυφθεί η ρουσφετολογία. Διαφορετικά η αποχή θα συνεχίσει να είναι μεγάλη. Και οι ψήφοι θα κατακερματισθούν ανάμεσα σε πολλά κόμματα. Σε ότι αφορά την συνεργασία οι οικονομικές ανάγκες της χώρας ίσως να εκτονώσουν τις κενές περιεχομένου προσωπικές αντιπαλότητες και τους κομματικούς πατριωτισμούς. Και να προκύψουν κυβερνήσεις συνασπισμού. Η τουλάχιστον ο Πρωθυπουργός, που μάλλον θα είναι και πάλι ο Γ. Παπανδρέου, να ανοιχεθι περα από τα κομματικά του σύνορα και να απευθυνθεί σε προσωπικότητες για μια κοινή εθνική προσπάθεια.

10. Σε ότι σας αφορά, η επιστροφή στην κεντρική πολιτική σκηνή βρίσκεται μέσα στις επιδιώξεις σας και αν «ναι» με ποιες προϋποθέσεις; Μία επιστροφή στην ΝΔ είναι κάτι που σας αφορά;

Λόγω υποχρεώσεων κυρίως και δουλειάς δεν με βλέπω πίσω στην πολιτική. Πάντοτε βέβαια ενδιαφέρομαι. Και κάνω ότι μπορώ για να βοηθήσω. Τελευταία από το Φόρουμ για την Ελλάδα. Μια ανεξάρτητη δεξαμενή σκέψης που είχε ιδρύσει παλαιότερα η κ. Ντόρα Μπακογιάννη. Δεν πιστεύω πως για να βοηθήσει κάποιος την χώρα πρέπει απαραίτητα να είναι στη Βουλή. Υπάρχουν κι’ άλλοι αποτελεσματικοί και ουσιαστικοί τρόποι. Με την ΝΔ έχω πάψει πρακτικά να έχω επαφή από το 1994. Με θυμήθηκαν κάποιοι, μόνο για να μου επιτεθούν, όταν συνεργάσθηκα με τον Γ. Παπανδρέου το 2004. Δεν βλέπω τι έχει αλλάξει για να με θυμηθούν τώρα. Εγώ εξ άλλου πάντα ήμουν και είμαι φιλελεύθερος. Δεν είχα ποτέ, από την εποχή του αείμνηστου Αβέρωφ ακόμα, καλές σχέσεις με την λεγόμενη πατερναλιστική λαική δεξιά. Αρα…